金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会(huì)在内(nèi)布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数(shù)天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分(fēn)开始(shǐ)，伯克希(xī)尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货(huò)币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态(tài)，也聊了对于银行业危机、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克(kè)希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短(duǎn)，因(yīn)为(wèi)我们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个问题，今天有来自(zì)现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进(jìn)入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第(dì)一季度的数字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场(chǎng)也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是(shì)格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这(zhè)个人的名字(zì)给忘(wàng)了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真的(de)是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年(nián)第(dì)一季度营(yíng)业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我(wǒ)们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期在资本(běn)上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时(shí)候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一(yī)样(yàng)，我们也整(zhěng)合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源(yuán)股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大(dà)部(bù)分的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去的这几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出现(xiàn)了存货过多的情况，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况(kuàng)造成(chéng)的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这六个(gè)月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货(huò)怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们(men)其实(shí)没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看(kàn)到两部分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入(rù)会比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在(zài)前天刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入(rù)方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的活动并不完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今(jīn)年可能前(qián)景会更加可(kě)观(guān)，在承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析(xī)，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的(de)元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺(nuò)，我们(men)的营(yíng)业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情(qíng)况(kuàng)。我们(men)会留存我(wǒ)们所有(yǒu)的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们一段时期以来的(de)一个营(yíng)业利润(rùn)的(de)数(shù)字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他们的数字(zì)会(huì)更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断(duàn)地去留(liú)存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数(shù)字(zì)上升(shēng)的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大(dà)，但是(shì)我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的公司可以(yǐ)达到(dào)这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这(zhè)个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的(de)比例，而是(shì)一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说跟在(zài)银行(xíng)里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面(miàn)存(cún)钱的话，必须要付你利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且(qiě)我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也(yě)知道(dào)我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩(ēn)先(xiān)生是(shì)负责(zé)建立我(wǒ)们这些(xiē)浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才能的人在(zài)进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个公司(sī)。在(zài)我刚开始的职业生涯的时(shí)候，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表以及你的财务报(bào)表之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如(rú)今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之(zhī)下，有的(de)时候(hòu)你会(huì)觉得(dé)某些东西是非常昂贵，或者有的时候变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财(cái)务的观点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持(chí)有的这些前提是一(yī)样的。有的时候(hòu)我们把它(tā)想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉(diào)了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了(le)一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了(le)解我们现(xiàn)在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们(men)的业(yè)务还是(shì)在继续的(de)营收之中，而且赚的(de)钱会(huì)更多。我们现在的股东们(men)以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥(yōng)有者，每(měi)一年(nián)都会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓(wèi)的(de)股息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会(huì)躲起来”，但(dàn)是这并不是事(shì)实(shí)，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们(men)要持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介(jiè)绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我们在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的(de)一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美(měi)国的(de)群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可避免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)。查(chá)理，你(nǐ)觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会(huì)在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守(shǒu)，您如果再做(zuò)决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)一些决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天(tiān)这个中间可能(néng)有一(yī)个(gè)经理曾(céng)经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们(men)之前(qián)讲的，那个时(shí)候真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEI小黄人名字分别叫什么CO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉(lā)近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时候我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过了，但是这(zhè)些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的(de)，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开(kāi)始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有的(de)一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了(le)解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率(lǜ)，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对(duì)汽车(chē)承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报(bào)人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们(men)是希望在利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团队(duì)的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他(tā)的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非常(cháng)出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我(wǒ)们不(bù)断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到2022年之前(qián)的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出(chū)非常大的进步(bù)，也把很多价(jià)值交(jiāo)付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还有(yǒu)很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我们的团队(duì)仍然是希望能够把铁(tiě)路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年(nián)看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的(de)是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了(le)我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出(chū)色，他跟阿吉特通力合作(zuò)，而且(qiě)我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上市(shì)公司在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关，但其(qí)中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍然(rán)是要把风险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问题(tí)的(de)时候(hòu)也需(xū)要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去(qù)十年好多其(qí)它保险(xiǎn)公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这(zhè)样的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩(jì)，没有任何人、任何公(gōng)司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间(jiān)中取得我(wǒ)们(men)这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也(yě)是没有付出任何(hé)成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办(bàn)法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技术现在(zài)在不断地(dì)提(tí)升，你们(men)觉得它是更多的(de)负(fù)面还是(shì)更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我(wǒ)是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来(lái)越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的(de)事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可以做(zuò)非常(cháng)多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二(èr)战期间(jiān)我们都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它(tā)可能会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的(de)最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在美国(guó)会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题(tí)，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在商业地产(chǎn)上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业地(dì)产的问(wèn)题会(huì)影响到(dào)伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况(kuàng)也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不(bù)会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意来签这(zhè)个租约，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名(míng)字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有(yǒu)些(xiē)什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱(qián)的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个(gè)艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们(men)继续(xù)做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者(zhě)是沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接受的原则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看(kàn)，我(wǒ)们是不是应(yīng)该也要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)都是一致的(de)，而(ér)且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已(yǐ)经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远(yuǎn)会(huì)发生，而且(qiě)会(huì)取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是这(zhè)种层(céng)面(miàn)之下会给我们更多的一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的(de)。所以(yǐ)，如(rú)果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当然也做了一些。我们在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产(chǎn)不会(huì)一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖(mài)给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题(tí)上会有(yǒu)不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话(huà)也(yě)都(dōu)基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而(ér)且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比如说今天讲到政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整(zhěng)个世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的(de)时候不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今(jīn)天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而(ér)不是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越(yuè)来越(yuè)多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时(shí)间(jiān)在找(zhǎo)其它的事(shì)情在做，我(wǒ)可(kě)以向你(nǐ)保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得(dé)完完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失(shī)去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这(zhè)些(xiē)银行的资(zī)产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有任何限(xiàn)制地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望(wàng)非常(cháng)非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了(le)相应的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们(men)那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然(rán)有很多责任必须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它(tā)并(bìng)不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购(gòu)买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底(dǐ)每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还(hái)少(shǎo)了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在(zài)非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一些结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东(dōng)西都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是我们不同(tóng)意你要(yào)去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的(de)，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在(zài)的经济(jì)状(zhuàng)况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及(jí)其它更(gèng)大的(de)业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是(shì)我们现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险(xiǎn)公司取得更高的一些费(fèi)率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)资(zī)产里面(miàn)包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工(gōng)作以后(hòu)由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们(men)今天不(bù)管是查理芒格国王或者(zhě)是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但是这个人并没有准备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道(dào)接(jiē)球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在(zài)这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其(qí)实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的(de)三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做(zuò)同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样(yàng)。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有成(chéng)千上(shàng)万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子(zi)们在成长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个(gè)大错(cuò)。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有(yǒu)人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少75％的(de)人都做了(le)这样的错事(shì)。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题。这些(xiē)小孩们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要(yào)的(de)是什(shén)么(me)呢？你(nǐ)想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你(nǐ)可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的(de)有的时候起到非常关键(jiàn)的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你(nǐ)学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值(zhí)和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学(xué)会继承这样(yàng)的价值(zhí)，把这些(xiē)价(jià)值(zhí)跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践(jiàn)行自(zì)己的生(shēng)活(huó)才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的(de)继承(chéng)计划就(jiù)做得比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过他的(de)需(xū)要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经(jīng)有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖(mài)给竞争对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后(hòu)，他们(men)会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当不错，这个(gè)人知道生命(mìng)的(de)意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了(le)协议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多(duō)少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这(zhè)样的(de)协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这(zhè)样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸(xī)取了一些(xiē)教训，我们也做(zuò)出(chū)了承诺，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不要(yào)简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量(liàng)，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了积极(jí)的(de)回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计(jì)上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成(chéng)分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您(nín)好，我(wǒ)是(shì)苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经(jīng)在重视(shì)环(huán)境的(de)保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们(men)之(zhī)前买下了(le)伯(bó)克(kè)希尔能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其(qí)实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在(zài)这个方面也是做(zuò)了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变革，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美(měi)国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正在发生，我们也(yě)是把自己的(de)目标(biāo)进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公(gōng)共事业(yè)方面(miàn)希望(wàng)能够取得的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们客(kè)户一个什么(me)样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提到我们(men)不(bù)可(kě)能好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络(luò)，我们现在(zài)也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得到(dào)了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样的形(xíng)式以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过一个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴发，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福(fú)特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽(qì)车了(le)，你(nǐ)来做坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司以及在(zài)美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个(gè)美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现(xiàn)在的一些时(shí)间，我们有50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓(wèi)的民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国(guó)的(de)能(néng)源系(xì)统，如果说没(méi)有(yǒu)组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金已(yǐ)经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了(le)自(zì)己的意见(jiàn)？但是(shì)我(wǒ)们(men)现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政(zhèng)府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格(gé)雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划(huà)以(yǐ)及担(dān)任的角色想法是什么(me)样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及(jí)他现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而(ér)且(qiě)你现在问(wèn)的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价(jià)值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只(zhǐ)需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作的(de)经(jīng)理(lǐ)，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能(néng)还会有更(gèng)多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些(xiē)经理(lǐ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员(yuán)。为什么我(wǒ)们公司(sī)的(de)运作跟许多大型的公司比较，我(wǒ)们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行改变，不是那么经常(cháng)换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在(zài)的话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时(shí)候我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经(jīng)理，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不一样(yàng)，要根(gēn)据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有(yǒu)的员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我的(de)家人们(men)，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他(tā)那个(gè)时候如(rú)果德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不时地(dì)提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现(xiàn)在(zài)这么坚实(shí)的一些情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什么？理由如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二(èr)了(le)，我们(men)那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时我们也有(yǒu)内战，但是我们(men)的国(guó)家(jiā)也有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半以上的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国(guó)，这(zhè)些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世(shì)界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生，而且我才刚刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在(zài)这(zhè)百年(nián)中，我的意思是我们那个时候并(bìng)不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们那个时候也(yě)有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是(shì)非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也(yě)希望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的(de)一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希(xī)望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天(tiān)联系(xì)的方式(shì)，还(hái)有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人(rén)觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的(de)时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接(jiē)受现在的(de)一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情(qíng)会(huì)发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的(de)时候，他那个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问题(tí)，但(dàn)是(shì)如果说当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我还是比较(jiào)乐观的(de)，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化(huà)、我(wǒ)们的文明(míng)已经有了更多的(de)威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为(wèi)，我不(bù)想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为(wèi)有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希(xī)尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持有(yǒu)更多(duō)的现(xiàn)金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的股(gǔ)权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根本(běn)不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时候所(suǒ)作(zuò)出的(de)承诺(nuò)，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会(huì)想一想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很大地去担(dān)忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的(de)运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个数量(liàng)也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要(yào)的一(yī)点是伯(bó)克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国(guó)家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部分的公司要多(duō)，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当(dāng)中(zhōng)投入非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及行为的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这(zhè)个方面思考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不会(huì)一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在(zài)。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出(chū)了一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们要有的是可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积(jī)聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能(néng)会是(shì)一些新(xīn)的(de)现(xiàn)象，但是我们(men)的(de)这个模式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为公司的所有人(rén)。这(zhè)是什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区(qū)的欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种(zhǒng)危机(jī)如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生命的这种危机的(de)话(huà)，我们(men)都(dōu)会成(chéng)为(wèi)这个国家的一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原(yuán)因(yīn)，是(shì)因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很(hěn)好的故(gù)事的(de)讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样(yàng)的(de)故事，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们(men)的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到他们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业(yè)务(wù)的这(zhè)样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对(duì)优质(zhì)。他没有尝试(shì)去改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立(lì)刻让他去投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一(yī)个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我(wǒ)从(cóng)来不看他(tā)从(cóng)哪个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他(tā)速(sù)度确实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取的这些利润继续给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗(yí)孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个(gè)电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东(dōng)西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是(shì)这(zhè)些不(bù)好的东西我(wǒ)一(yī)半(bàn)价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来(lái)非(fēi)常(cháng)高兴地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保持(chí)下去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业(yè)，现在价格上面，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业(yè)务(wù)模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的(de)境地不断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所(suǒ)有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们(men)讲到资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的(de)日(rì)期，有更多的(de)好运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才(cái)能保持原(yuán)有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多(duō)的能(néng)力能够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们(men)的利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发(fā)生(shēng)大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这个(gè)上面有极(jí)大的一些损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的一些地区(qū)发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们(men)经营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比较小，但也(yě)有很大的影响。我也不(bù)知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可能(néng)是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打(dǎ)电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃(wò)伦跟(gēn)查(chá)理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或(huò)者(zhě)是短期(qī)上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的一些效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模(mó)式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设(shè)，你(nǐ)觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来(lái)自华(huá)尔街的压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们也(yě)会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多的(de)人工作，但(dàn)是我们希望每个(gè)季度我们给你做的一些(xiē)估算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女(nǚ)装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什(shén)么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为，我们并不是在学(xué)这些(xiē)业务(wù)的技巧。如(rú)果你知(zhī)道(dào)这些技巧当(dāng)然(rán)更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就(jiù)是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了(le)解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有汽(qì)车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时(shí)候(hòu)的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果对我们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买，但是(shì)我们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和优(yōu)势。我们(men)并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西(xī)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们不见得一段时(shí)间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一些(xiē)事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常(cháng)棒的公(gōng)司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个(gè)公司还(hái)会发更好的一些股(gǔ)息，而(ér)且它们底下(xià)有(yǒu)非(fēi)常非常多的(de)子公(gōng)司，如(rú)果我们真正(zhèng)深入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司(sī)其实(shí)并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了(le)一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以(yǐ)接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开始对它(tā)们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合(hé)作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们(men)也会发(fā)现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是非常好的投资对象，我们跟那边(biān)做(zuò)的(de)五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的(de)在那个时候体验非常(cháng)好，那两天(tiān)时间向他们学习了很(hěn)多(duō)，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非(fēi)常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增(zēng)长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去达到这样的目的(de)，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而然地(dì)成为了(le)这(zhè)一点，而(ér)且我们在那边(biān)的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非(fēi)常好的合(hé)伙人跟我们一起(qǐ)合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多(duō)流(liú)通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们的价值(zhí)就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却(què)达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是他(tā)们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的(de)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)类(lèi)别跟很多其(qí)它(tā)的公(gōng)司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非(fēi)常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话(huà)，有些人(rén)可能会(huì)花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他们会放(fàng)弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三(sān)个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我(wǒ)们来说(shuō)也是幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明(míng)，但是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不知(zhī)道自(zì)己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)，你也(yě)要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩(hái)子在(zài)一起，他们(men)现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司估(gū)值巨大(dà)的不同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中(zhōng)间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了美国的科技公(gōng)司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些紧张的(de)局势，这个(gè)紧(jǐn)张(zhāng)局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都(dōu)是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都明白必须要更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)会用(yòng)另外(wài)一种(zhǒng)方式行(xíng)事(shì)，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用(yòng)过火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另外一个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序(xù)幕才刚(gāng)刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也是这样(yàng)的一个(gè)关系(xì)，当时的政策也是(shì)那(nà)样(yàng)。

　　这(zhè)么(me)做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟(gēn)古(gǔ)巴(bā)也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班(bān)牙，但是现在(zài)处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟美国两(liǎng)国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工(gōng)作(zuò)都(dōu)非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延展我们原(yuán)来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的(de)一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情况(kuàng)，在过去的几个月之中是(shì)否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在(zài)全世(shì)界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚(shèn)至(zhì)二十年之后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估(gū)计(jì)以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一(yī)个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够找到相同种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那个时(shí)候在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到别(bié)的国家(jiā)去找。我的感(gǎn)觉是我们配置(zhì)的一些资产，比如说在日(rì)本(běn)跟中国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是(shì)非常理(lǐ)想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你(nǐ)想这么做，那(nà)你(nǐ)就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的(de)一(yī)些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都(dōu)是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些(xiē)记录(lù)可能大概有730万(wàn)本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的(de)书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不值多少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的(de)事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的(de)创办(bàn)人。我们刚(gāng)开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法成功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿意(yì)开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些(xiē)非常(cháng)必要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而(ér)且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情(qíng)况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没(méi)有听到(dào)这中(zhōng)间有很多成功的故(gù)事，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售人员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这(zhè)些(xiē)事情(qíng)还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到这中间秘(mì)密(mì)的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后(hòu)来(lái)这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应(yīng)该更清(qīng)楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己做保险(xiǎn)已经不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实(shí)施起来却(què)很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝(cháng)试搞清(qīng)楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业(yè)中流传，华尔(ěr)街(jiē)也非(fēi)常喜欢(huān)听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽(qì)车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这(zhè)个理(lǐ)念。他(tā)们是一(yī)个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可(kě)图的行业，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任何人(rén)有股(gǔ)权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅速地提(tí)升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这(zhè)样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好多年来(lái)到股东(dōng)大会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我(wǒ)的问(wèn)题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所(suǒ)有权？到底他们最后(hòu)能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要(yào)什(shén)么呢？他们想要(yào)这样(yàng)的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不(bù)会(huì)感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说(shuō)这么(me)一句话，我突(tū)然忘了该怎么(me)说了。他们(men)经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常(cháng)小的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后有2个基(jī)点的(de)管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数(shù)基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基(jī)金(jīn)，或(huò)者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用于其它(tā)地(dì)方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应(yīng)上升，也就是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢慢(màn)建(jiàn)立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由(yóu)政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多(duō)单股的价(jià)值(zhí)。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常(cháng)成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接(jiē)任您的(de)工作，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年(nián)，他有没(méi)有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内在(zài)价值的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上跟(gēn)我起到(dào)相同的作(zuò)用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人们(men)把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦(lún)，你(nǐ)说(shuō)得很(hěn)好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我们(men)做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个框架(jià)是会沿用的。你和(hé)查理的这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出(chū)现(xiàn)的时候我们都(dōu)会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的(de)资本(běn)足够，你(nǐ)不会(huì)用它们(men)很(hěn)多(duō)，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以通过回购提升每一(yī)个单(dān)股(gǔ)的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人(rén)，他(tā)们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的(de)方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人(rén)有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来自于(yú)公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他任命为我继(jì)承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自(zì)己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去(qù)评价继承人的管理。我们(men)需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡(héng)量、去看这个(gè)问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难对每一(yī)个管理层(céng)去做出(chū)公平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有(yǒu)些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十(shí)几(jǐ)个不同(tóng)的(de)被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不(bù)要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们做的(de)建(jiàn)议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够再继续(xù)支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这(zhè)些股东和我们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层(céng)面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临(lín)更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家(jiā)进行回(huí)答，开始进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有(yǒu)的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代(dài)，那个(gè)时候(hòu)一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候也面临(lín)着相应的(de)一(yī)些类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果(guǒ)有人在银行排(pái)队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个中间(jiān)有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产，他可以(yǐ)保护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行(xíng)的一(yī)些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大(dà)概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我(wǒ)们看到这样的状况。银行(xíng)在(zài)经营(yíng)的时(shí)候，一般(bān)人们觉得(dé)是有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国(guó)的(de)政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机(jī)了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在(zài)发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律(lǜ)也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交了一个(gè)方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不(bù)管(guǎn)有多少(shǎo)，他们(men)都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的(de)钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时(shí)候它的数量有(yǒu)多大(dà)，这些东(dōng)西(xī)在银行的(de)系统之中暂时不会(huì)发生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度之中已(yǐ)经完完全全(quán)混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我(wǒ)们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字(zì)是(shì)非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们(men)忘(wàng)记(jì)了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在(zài)大(dà)量(liàng)的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本(běn)上(shàng)来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我(wǒ)们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟第二次发生，很多(duō)事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发(fā)生什么(me)样的结果。如果说我们没(méi)有真正地(dì)想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页(yè)报告，也可(kě)以看到(dào)他(tā)们提供了(le)一些非(fēi)政府保证的一(yī)些按(àn)揭(jiē)贷(dài)款(kuǎn)，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常(cháng)疯狂的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优(yōu)势的。有的(de)时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几(jǐ)。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是(shì)自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来(lái)，而(ér)且(qiě)已经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就会受到(dào)影响。所有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有(yǒu)犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处分，或者是(shì)受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他(tā)犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不(bù)只是(shì)在进行银(yín)行的一(yī)些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来(lái)说(shuō)不是一个好事(shì)。银行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不(bù)应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们(men)会(huì)不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银行行业变得(dé)富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我们(men)到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所(suǒ)谓衍生物的交(jiāo)易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会(huì)效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了(le)这样的决定，他说(shuō)这(zhè)是(shì)现代的(de)世界的(de)底线，但(dàn)是后来被银(yín)行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生(shēng)什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他们的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些商(shāng)业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要(yào)有(yǒu)惩罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作出约束，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商业模式跟地(dì)区(qū)银(yín)行的商业模式的区别在哪里？对于所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪(tān)婪的事情，银(yín)行其实是一个非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在(zài)我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更多的银行(xíng)，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的这些银行都没有任(rèn)何(hé)的坏账(zhàng)，也不会有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都(dōu)能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触(chù)角就没有办法进到(dào)现在这么(me)多的保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有(yǒu)太多的标(biāo)的。但是那个时(shí)候(hòu)你可以(yǐ)经营非常(cháng)健康的银行(xíng)行(xíng)业(yè)，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行(xíng)的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来(lái)我(wǒ)们有(yǒu)了(le)一些银行的股票，但是(shì)也(yě)把银(yín)行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)这些大(dà)银行的股东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关(guān)方，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什么，每一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不(bù)同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面(miàn)的数字是什么(me)，银行(xíng)业也是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎的(de)态度。我们现在还(hái)是拥(yōng)有(yǒu)一(yī)家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)，我还是很喜欢(huān)美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前。我也(yě)不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生什(shén)么(me)，过(guò)去的几个月真的让我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未(wèi)知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能(néng)会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的立场，有些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不一定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个行(xíng)业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民(mín)做出(chū)的一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一样(yàng)投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人(rén)想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他(tā)的人，我们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建(jiàn)一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去(qù)到我们整个城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他(tā)生(shēng)活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希(xī)尔年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美(měi)元已经不再(zài)是全(quán)球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好(hǎo)什么(me)样的(de)准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避(bì)险？这(zhè)种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样(yàng)一种选择，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道。有时候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出(chū)现问题。我(wǒ)们需要非(fēi)常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这(zhè)样做(zuò)了，对(duì)我们是有利(lì)的(de)，我们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像(xiàng)1946年(nián)1月份的时(shí)候，当(dāng)时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票(piào)导致的。

　　所以，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做(zuò)这样(yàng)的事情做得(dé)过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当(dāng)我们丧失(shī)储备(bèi)货币(bì)地(dì)位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们(men)之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货(huò)币(bì)的购买力(lì)是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是(shì)跟(gēn)宏观经济息息(xī)相(xiāng)关的。我和其他(tā)人都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么(me)。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你(nǐ)在这(zhè)边真的是(shì)依样画葫芦(lú)或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们(men)做(zuò)的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报(bào)告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已经(jīng)有的一些计策。有(yǒu)的时(shí)候这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)非常具(jù)有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还(hái)是朝着(zhe)我(wǒ)们(men)这(zhè)边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效(xiào)益的。当(dāng)然(rán)有些国家的(de)文(wén)化(huà)非常非常坚(jiān)实(shí)的，比如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一(yī)些所谓共(gòng)同(tóng)股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的(de)东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经(jīng)济状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这么(me)做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一(yī)些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多的(de)一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们(men)都(dōu)必须要有真(zhēn)正(zhèng)好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以(yǐ)做评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所(suǒ)有的事情，能够知道(dào)怎么样(yàng)过(guò)更好的生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进(jìn)入了所谓财富(fù)管理(lǐ)的行业(yè)，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做(zuò)“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄州(zhōu)）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它(tā)的(de)组合(hé)中的(de)中心。2022年(nián)得(dé)到了非常非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我(wǒ)们买到了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上面的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项(xiàng)的(de)时候，我们那(nà)个时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是我们(men)以前(qián)在我们的州(zhōu)际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者(zhě)是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许(xǔ)已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到(dào)底是(shì)怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理制度，我们也有了更多(duō)的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前(qián)，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让(ràng)他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们(men)也(yě)有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具(jù)行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架(jià)构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了(le)最好的非常知(zhī)名的大学(xué)，但是他又做到什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还(hái)有(yǒu)写(xiě)的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不(bù)要(yào)避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么(me)做到，即使有错(cuò)误(wù)也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的生涯上(shàng)，怎(zěn)么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自(zì)己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以(yǐ)投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如此，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好(hǎo)，就不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出(chū)去的(de)话给消除(chú)的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事(shì)情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观(guān)点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我(wǒ)从来没有看他(tā)做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加一(yī)点(diǎn)，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些(xiē)有毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你(nǐ)做出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是(shì)要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来自于人，你们学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带(dài)给你负面(miàn)效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师(shī)，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好的(de)行为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道(dào)理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶(è)贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各(gè)个另议(yì)的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的(de)最好的决(jué)定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺点(diǎn)而已，但是你如果没有陪在你(nǐ)身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样，我的(de)人生可(kě)能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题是这其(qí)实是我第一(yī)次(cì)来参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做出(chū)这样的一(yī)些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种(zhǒng)包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以(yǐ)拿到更(gèng)多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定(dìng)有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的(de)这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位(wèi)还(hái)是不(bù)一样。我现在拿到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的(de)这位先驱(qū)打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是(shì)我们(men)需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的(de)，做(zuò)得很好(hǎo)，我们(men)也很(hěn)多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这(zhè)个产品(pǐn)本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给(gěi)自己的女朋友，送给(gěi)在医院住(zhù)院的(de)亲友(yǒu)或(huò)者是(shì)作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这种完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么(me)一盒(hé)巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独一无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可(kě)以学的地方(fāng)。我们也(yě)是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎么样，它们(men)的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在(zài)的这个行(xíng)业(yè)不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么(me)好事(shì)。流媒体这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公(gōng)司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也(yě)没有办法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争(zhēng)对手，他们的(de)利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基本(běn)的业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们(men)写(xiě)出很多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它(tā)的(de)一些业务。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人(rén)都(dōu)会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱坞附近居住的(de)人，你的经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电(diàn)影其实是(shì)一(yī)个非(fēi)常困(kùn)难、非常(cháng)严(yán)峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影院在疫(yì)情(qíng)之(zhī)前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地(dì)方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在(zài)放(fàng)的时(shí)候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能(néng)够(gòu)为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在(zài)已经(jīng)是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这(zhè)些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)，比如(rú)《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了(le)？我们的(de)政府(fǔ)为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯克(kè)希尔的能(néng)源公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加(jiā)速(sù)投资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是(shì)能够达到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多的一些风(fēng)力发(fā)电(diàn)的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消(xiāo)费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能(néng)够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大(dà)部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用这些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年(nián)，我们还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)已经在做这(zhè)些技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺(chǐ)的改变(biàn)，这些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特(tè)别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的(de)事(shì)情(qíng)，但是(shì)我们不相信这个(gè)事情可以延(yán)长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的(de)一些投资，我(wǒ)们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中(zhōng)，我们都花了这样的钱(qián)，但(dàn)我们是不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人(rén)不(bù)喜欢(huān)，我们没有办(bàn)法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么(me)，在公共事业委(wěi)员会或者是协会(huì)组织之中，我们(men)必(bì)须要遵守公共事业委(wěi)员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在(zài)保留的态(tài)度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也有一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉(lā)松石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上(shàng)面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产(chǎn)石油(yóu)的这些工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加州哪里还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的页(yè)岩油(yóu)，那个时候一开始可以(yǐ)有600万(wàn)的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这(zhè)些情况，当(dāng)然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完完全全跟(gēn)其它行业(yè)不同的行业，我们(men)的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候(hòu)好(hǎo)像犯了极大的一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几(jǐ)个月处(chù)理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了第(dì)一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一(yī)筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们(men)涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，比如(rú)说开(kāi)采页(yè)岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半原油(yóu)的(de)生产，好多的(de)人还(hái)没有这样的(de)技术(shù)去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实(shí)这个开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别(bié)也非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直(zhí)的管道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的(de)这(zhè)个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技(jì)术水(shuǐ)平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西(xī)方(fāng)石油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们(men)所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经变得(dé)非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以前(qián)一(yī)直知道(dào)有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它(tā)们(men)也是有很大的土(tǔ)地，连(lián)续(xù)十(shí)几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现(xiàn)在(zài)这(zhè)家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们现在还是(shì)以得州这个名字命名，但是他们的(de)很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个优势所在。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思(sī)的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完(wán)全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们(men)也(yě)许还会继续增持，但是现在(zài)的这种交易和我们现在(zài)的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石(shí)油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个问查(chá)理的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一(yī)个(gè)智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我很好(hǎo)奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真(zhēn)的非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的(de)目(mù)标(biāo)，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容易(yì)的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和(hé)魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是我们(men)要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其中，他也不(bù)会(huì)享受相我们这(zhè)样(yàng)的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现金越存(cún)越多的时候。你对未来是(shì)不是(shì)还是这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一些(xiē)更出(chū)色的(de)企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别(bié)人(rén)会(huì)来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然(rán)的规(guī)律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的(de)企业可能会相(xiāng)对(duì)比较容易，没有任(rèn)何(hé)一家公司在好的环(huán)境下(xià)没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收(shōu)购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我(wǒ)当时就(jiù)遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一点是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把(bǎ)公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情(qíng)况是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果我(wǒ)们在这个时(shí)刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做出的(de)这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们觉得(dé)我们好像在(zài)花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克(kè)希尔做(zuò)得还(hái)不(bù)错，也(yě)许我们以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你(nǐ)们(men)好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律(lǜ)师(shī)，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在(zài)一家非常大的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞(jìng)赛一样，你(nǐ)吃(chī)的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的(de)饼的分(fēn)量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底是什么样的公司(sī)。我们的生命实在(zài)太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业(yè)，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界(jiè)上(shàng)其他人没办法告(gào)诉我的这种方(fāng)式(shì)。所以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议(yì)，还(hái)不(bù)见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且很多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然(rán)今天我就(jiù)不再重复了(le)，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精英的律师，真(zhēn)正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理(lǐ)自(zì)己(jǐ)其实不愿(yuàn)意(yì)当律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时(shí)间，就把生命(mìng)卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如(rú)果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的(de)。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他(tā)就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年(nián)滚动的情(qíng)况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样一些基础。我们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计(jì)算所有(yǒu)的商业税(shuì)法上面，有没有可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节税等等或(huò)者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能(néng)完完全全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方(fāng)式，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我(wǒ)很难过(guò)或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我(wǒ)们以前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法控(kòng)制的一些合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时(shí)候，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何的方法能(néng)够对(duì)美国(guó)的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有(yǒu)很大的(de)道(dào)理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实(shí)施，我们(men)也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的(de)一(yī)些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间(jiān)大概在美国(guó)有(yǒu)上(shàng)千(qiān)公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能(néng)够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进行的业务最难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么(me)分析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听(tīng)他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公(gōng)司(sī)，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是(shì)一(yī)个90岁的客户，他就是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的(de)事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加(jiā)入了(le)我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的(de)话或(huò)者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须(xū)把(bǎ)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是强迫我们(men)必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我(wǒ)们自己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的(de)方式进(jìn)行的(de)，这就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华(huá)的一些生命，我们也(yě)都不(bù)在(zài)乎。我们(men)有的时候必须要与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会议上讲到了很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也(yě)可以看(kàn)到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做(zuò)的各(gè)种(zhǒng)各样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这(zhè)个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之(zhī)前想先(xiān)感谢(xiè)你们给(gěi)了(le)我们投资(zī)人这么好的(de)建议。我从伯克希尔(ěr)这边(biān)学到很(hěn)重要(yào)的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一(yī)个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多(duō)自由度，也(yě)给(gěi)他(tā)们(men)更多的独(dú)立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会(huì)激(jī)怒他们。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不想提(tí)到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个(gè)环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查理(lǐ)和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更(gèng)好的(de)关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜(xǐ)欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能会自满，你不用花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边的(de)工作可(kě)以得到很多，包括自由(yóu)，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所有权当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有(yǒu)很多发(fā)展方向，可能跟一个上市公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一(yī)家公(gōng)司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不(bù)是(shì)对所有人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在(zài)去(qù)反思我们(men)所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉斯加(jiā)家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前(qián)总(zǒng)有这样一个(gè)理论，为(wèi)什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监管者(zhě)来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰(jié)克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉(diào)，我们就要把他找到。查理有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话(huà)，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我了。这就是(shì)为什(shén)么杰克把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则(zé)，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还(hái)会(huì)不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并购长期的(de)效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你(nǐ)会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔力没有办法(fǎ)延续下去，因为(wèi)现在全(quán)球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔(mó)力(lì)是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的经济基本面非常好，我们(men)想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学(xué)会了如(rú)何(hé)把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务(wù)？”我当时(shí)说“我们是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利所做(zuò)的(de)一(yī)样，法拉利在汽(qì)车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也(yě)是(shì)通过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳动(dòng)力(lì)把这些(xiē)薪水还回(huí)来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩(hái)子(zi)可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹(pǐ)配我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一(yī)些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故(gù)事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的(de)，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释(shì)，这样(yàng)的(de)事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外(wài)一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员(yuán)，还是可(kě)以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受(shòu)，您(nín)是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目(mù)前来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的(de)事情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时(shí)候财务报表真的(de)让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个(gè)时(shí)候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，业务(wù)是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也(yě)给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但是巴菲(fēi)特(tè)每(měi)一(yī)年(nián)上路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在(zài)一(yī)定是不一样的(de)，我(wǒ)会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本(běn)身的架构(gòu)也会有(yǒu)所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署，而且有更大(dà)的一些风(fēng)险(xiǎn)，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及(jí)巨大(dà)的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的(de)事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每(měi)一年(nián)的财报(bào)是(shì)不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那(nà)么担心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们(men)现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬(biǎn)值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大，而(ér)造成(chéng)很(hěn)多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债(zhài)表上(shàng)面的问(wèn)题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在(zài)美(měi)国要进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如(rú)果没有很多人(rén)把(bǎ)你的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它事情，都有可能。从(cóng)美(měi)联储(chǔ)的报(bào)表中可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们的报(bào)告(gào)，以及(jí)看到今天货币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样子。现在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的(de)状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段时间之后还(hái)是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再把它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁(dīng)美(měi)洲的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那(nà)里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一(yī)些问题，已经付出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新(xīn)的世(shì)界，而且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得(dé)更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得(dé)到更多的回报(bào)，那时(shí)GDP是(shì)120％地开始(shǐ)增长，但是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入(rù)这个(gè)不(bù)好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登，然后跳(tiào)下来，我们可以在(zài)他爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征(zhēng)税呢？就是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取(qǔ)的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一(yī)个(gè)诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的(de)学生(shēng)，我的问题是在疫(yì)情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这(zhè)边供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移(yí)了(le)自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥(gē)，其它地(dì)方的人怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那(nà)些殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那(nà)么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续(xù)做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但(dàn)是很多人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很(hěn)多人失业，你没(méi)有办法去(qù)培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了的人会让(ràng)其他一(yī)些人不满，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不(bù)行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没(méi)有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且我们还有(yǒu)资源(yuán)去实现这(zhè)个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美国，在我的(de)这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体(tǐ)系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带(dài)来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我们的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主(zhǔ)义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在这边(biān)做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增长和社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾还是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也(yě)产生(shēng)了(le)像内战这样(yàng)的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但是(shì)人类的本(běn)性(xìng)就是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的(de)有(yǒu)毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的收(shōu)益表当中把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这(zhè)不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的(de)。银行(xíng)的这种情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表(biǎo)跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分，资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之间可能又有了变化(huà)，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一(yī)个很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这(zhè)个(gè)社会上(shàng)的存在跟(gēn)过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须(xū)注意到到底它们拥有(yǒu)的(de)价值是什么样(yàng)，这(zhè)个(gè)价(jià)值(zhí)今天跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐(jiě)这样(yàng)解释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全不(bù)合(hé)理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律(lǜ)的(de)要求(qiú)去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自己(jǐ)在做些什(shén)么，他拥有的东(dōn小黄人名字分别叫什么g)西是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那(nà)么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在(zài)会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的(de)一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面(miàn)实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统，这个系(xì)统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真的要求(qiú)更多的(de)一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每(měi)一(yī)个季度(dù)是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的(de)，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么(me)样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来(lái)讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更(gèng)多的(de)帮助。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别(bié)无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这里跟(gēn)我们(men)继(jì)续(xù)进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会议。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些(xiē)门(mén)店(diàn)的(de)地方(fāng)还(hái)会(huì)再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大家！

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